入駐今日頭條平臺,開通頭條號的內容生產者超過 2 萬個,其中媒體、政府和機構約 5000 家。

在位于知春路盈都大廈的今日頭條辦公室里,《好奇心日報》記者見到了今日頭條的創始人張一鳴。他還是一貫的 IT 男裝束,出鏡率極高的灰色 T 恤、牛仔褲、運動鞋。

32 歲的張一鳴,個頭不高,說起話來慢條斯理。他一手創立的資訊閱讀應用“今日頭條”(截止到 2015 年 4 月)累計激活用戶 2.4 億人,日活躍用戶超過 2000 萬。

今日頭條并不是張一鳴第一次創業,之前他先后參與和創建了酷訊旅游、飯否網、九九房。他說作為“重度信息的需求者”,創立今日頭條的初衷就是“希望你需要的信息,能夠在第一時間告訴你”。

“個性化的信息推薦引擎”是今日頭條的核心定位。用張一鳴的話說,今日頭條不僅是一個新聞客戶端,還是信息分發平臺。

當我提出質疑——三大門戶(新浪、搜狐、網易)這些媒體公司,最終都被 BAT(百度、阿里和騰訊)取代了,今日頭條又怎么能避免這個命運時,張一鳴反復對《好奇心日報》強調,“今日頭條不是一家媒體公司,而是一家具有媒體屬性的技術公司”。

他坦然地面對去年的那場突如其來的版權風波,“我們迄今為止沒有一起版權訴訟失敗的官司”。不過,盡管已經過去大半年,但今日頭條還是會時不時地被貼上“盜版”的標簽。張一鳴認為今日頭條的價值要遠遠超出現在眾人所能理解的范疇。他經常以谷歌創始人拉里·佩奇和謝爾蓋·布林在斯坦福校園里創建谷歌為例,“早期搜索引擎也被斥為盜版,今天大家肯定不會這么看,搜索絕不僅僅只是盜版這么簡單。”

他說自己是個偏保守的人。在創立今日頭條的頭一年,他很害怕 BAT 們知道今日頭條的存在,于是一直在躲。如今躲不了了,只好直面迎戰,但他還是希望能保持低調一點。“有人希望行業更熱鬧,我倒不這么希望。我一直很奇怪為什么那么多公司喜歡開戰略發布會,戰略其實是內部的事,悄悄地做便好。”

但他又希望自己能夠激進一點。從早期 20 多人的團隊到現在的 500 多人的團隊,他希望員工數還能繼續上升到一個量級。

目前今日已拿到三輪融資(總共 1.2 億美元),公司估值達 5 億美元左右(不過也有人說今日頭條的融資沒有他們聲稱的那么高,你可以自己揣摩下)。但不管怎么說,這對于成立不到三年的今日頭條來說,已經夠快了。我們關心的是,5 億美元估值之后,今日頭條的成長空間在哪里? 張一鳴接下來又會怎么玩?讓我們聽聽他怎么說。

今日頭條不是一家媒體公司。

好奇心日報:某種程度來說,今日頭條做的事情和新聞客戶端很相似,不少人有疑問,你到底是一家媒體公司,還是一家技術公司。

張一鳴:我們肯定不是一家媒體公司。今日頭條不僅是一個新聞客戶端,還是信息分發平臺。媒體公司一般有它的主張,它的內容風格,有的還寫社論、主編語,我們沒有。但我們傳播信息,具有媒體屬性,百度也有媒體屬性,微信、微博也有媒體屬性,你可以說我們是一家具有媒體屬性的技術公司。

 從人員構成占比就可以看出來。我們是工程師居多,他們是媒體人員居多。目前今日頭條有 500 多人,產品技術有 200 多人,法務、行政、法律等職能崗位有 100 人左右,銷售崗位有 100 多人,其他的運營崗位,比如內容合作加起來有 100 人。技術人員是最大頭。

好奇心日報:換句話說,你更傾向于把今日頭條定義為一家科技公司,是否也是因為媒體公司里到目前為止沒有出現什么真正的顛覆者。

張一鳴:當然內容很難顛覆,至少不是我擅長的。換句話說,我希望大規模地促進信息更有效的分發流動,促進社會效率的提高,通過做內容是難以做到的,你可以有一篇很有影響力的內容,但是你無法大規模且系統的提高,這肯定得依靠科技來實現。

好奇心日報:那么在你看來,誰是今日頭條最大的對手?

張一鳴:傳統意義上具有媒體屬性的技術公司最典型的就是門戶,但我不覺得門戶足以成為對手。或者說,門戶是有一定技術屬性的媒體公司,今日頭條相當于是搜狐加新浪加鳳凰移動端的總和。

其實作為一家科技公司反而有更多的競爭對手,首先就是 BAT,尤其是百度和騰訊,是大部分重要領域的科技公司的競爭對手。但我們不是照搬某個需求,或者說不是對標某個產品,沒有和他們形成直接的競爭,不像高德地圖和百度地圖的競爭,美團和糯米的競爭。我們是面向未來新的產品形態。

公司大了之后怎么辦?

好奇心日報:今日頭條目前已拿到三輪融資,整體的發展速度,有沒有超過你的預期?

張一鳴:還是超過了,我整體偏保守,不論是用戶規模還是公司規模都高于我的預期。截止到目前( 2015 年 4 月),今日頭條累計激活用戶 2.4 億。現在我倒希望自己可以激進一點。

好奇心日報:快速的成長后,也帶給你不小的挑戰。

張一鳴:是的。首先發展是最重要的,發展可以解決很多問題。其次,理念也很重要,我們在很多事情上不是特別有經驗,所以應對這些挑戰時不會瞎折騰。

不要頭腦發熱說某某公司引入了什么卓越計劃,我們就要引入什么模式。既然管理不是特別有經驗,那就少管理,招聘好一點的員工,告訴他目標,讓他自己管理。這也許不是最高效的辦法,但肯定是一個還不錯的方式。

好奇心日報:目前整個管理團隊是如何架構的?

張一鳴:其實我們還談不上架構。現在有十幾個人向我匯報,公司內部是不設抬頭的,也沒有設什么層級,不論在福利待遇或者各種方面,都是按工作需要。有的公司希望層級很嚴謹,我們不追求。

好奇心日報:從 20 人的團隊到 500 多人的團隊,顯然很多事情你不可能再親力親為了。

張一鳴:所以在充分放權。當公司在有 100 人之前時,我管理的還是很細致的,200 人之后,我就開始放權,反正也管不了了。

好奇心日報:那你會把精力主要放在哪一塊?

張一鳴: 我把精力主要放在兩件事上,一是產品和技術,二是招聘。這兩塊,再小的細節我都會過問。但市場和銷售,我基本上從不介入。

好奇心日報:這已經不是你第一次創業了,看起來這次創業你好像沒有之前的那種焦慮感了。

張一鳴:以前我會有,現在是少了。我以前反復在講對不確定性的擁抱,不確定性高的話你會焦慮,你老希望有一個確定性的結果,首先你接受不確定性下的最差結果,承認不確定性高是一個無法改變的事實,你就可以更大膽地擁抱不確定性,這時候你反而做的更好。不僅是創業,你做很多事情都要擁有不確定性。

今日頭條到底怎么做廣告?

好奇心日報:今日頭條目前的廣告收入有多少?你對目前的廣告滿意嗎?

張一鳴:具體的數字不便透露。我還是比較滿意的。

好奇心日報:不少用戶覺得今日頭條上的廣告形式顯得過于單一。

張一鳴:正在改進,會有更多的形式,比如接下來會有視頻,著陸頁會更豐富,讓用戶可以直接轉化。視頻的形式會在今年 5 月或者 6 月上線。

好奇心日報:目前還是汽車廣告占大頭嗎?

張一鳴:不是,汽車占比是在下降的(具體數據不方便透露),互聯網服務、快消類廣告是在上升的。汽車廣告的相對值每個季度都在下降,網絡服務則是每個季度都在上升。內容上,還會有更多主題的廣告,比如旅游類的,目前我們還很少有旅游的廣告。

好奇心日報:不少公司都在不斷探索新的商業模式,在廣告上你有過困惑嗎?

張一鳴:我們其實在廣告這方面應該是最少困惑的公司,從來沒有放過任何形式的傳統意義上的廣告,從成立到現在,我們所有商業化的形式沒變過,模型沒變過,預測沒變過。雖然大家在不斷探索新的商業模式,但是我們沒改過,我們還是做精準的需求廣告。

好奇心日報:那么在廣告上有哪些是目前需要解決的問題。

張一鳴:我認為進度還要再加快,廣告可能還要更豐富,可讀性要更好,我們還有很多設想沒有兌現。另外,廣告銷售團隊現在是 100 多人,我們比同類型公司的銷售人員要少很多,人數上還不夠,未來還需要繼續招聘。

好奇心日報:你說的沒有兌現的設想,除了視頻,還有哪些?

張一鳴:我們其實是可以做到更細顆粒度的精準,更多場景的精準,比如你從北京去九寨溝旅游,我們可以給你推薦一個當地的旅游攻略。現在整個團隊都在進行這方面技術相關的開發。

我希望把廣告做的更好,能夠對用戶有幫助,讓他們對使用體驗不反感,對廣告主有好的效益。到目前為止今日頭條完全沒開放開醫療廣告,這塊我們是比較謹慎和克制的,不能因為要商業化而對用戶產生太多不好的影響,

好奇心日報:未來會一直都不放開醫療廣告?

張一鳴:等到有把握的時候才會放開,這個事情要在總體上是正向有益的,這也是個原則,這個事情既要對用戶有益,也要對客戶有益,

好奇心日報:今日頭條也在做一些新的嘗試,比如旗下電商平臺“今日特賣”。 是打算轉型做自有商城嗎?不過那些導流電商目前活得都比較艱難。

張一鳴:很多廣告主在賣東西的時候,希望用戶能夠直接購買。比如說一款新手機在我們上面做廣告,不少用戶就希望能夠直接買下來。出于這樣的目的,我們做了電商,目前今日特賣更多比例是可以在平臺上直接完成交易的,不完全只是導流。在一些導流上,我們選擇的都是一些比較大的平臺,比如京東、淘寶。為的就是讓用戶體驗比較完善。總之,我們是以用戶體驗為標準,不會讓今日特賣導流到更多的網站。

如何面對競爭對手?

好奇心日報:你把誰作為今日頭條的標桿公司。

張一鳴:我看企業創始人傳記看的比較多,我個人比較傾向 Facebook。我希望在人才觀、管理的風格、很多理念上是比較接近 Facebook 的。

好奇心日報:Facebook 的成長也經歷了一些彎路,對于今日頭條來說有哪些是值得借鑒的地方。

張一鳴:他們屬于產品上步伐幅度較大的。嘗試了很多項目是失敗的,遭到很多用戶的反對之聲,但他們堅信這個方向是可行的,又重新再做一遍。他們是抱著企圖心的,大膽地在嘗試。這挺值得今日頭條學習的,不要滿足于現狀,在產品上也應該敢于邁大的幅度。雖然我說不要瞎折騰,但是產品上還是需要折騰的,今日頭條也在這么做,不要拘泥于現狀。

好奇心日報:你會給目前的今日頭條打多少分?

張一鳴:滿分是 100 分的話我打 30 分。因為在產品上、技術上,內部運營管理上都有很大的提升空間。

好奇心日報:從產品希望實現的程度,你到底希望它達到一個什么樣的效果?

張一鳴:我們不是像網易那樣做“有態度”的新聞客戶端,而是要做“沒有態度”的新聞客戶端,為每個人提供自己感興趣的新聞。我們一直在努力優化算法,當用戶的興趣發生變化時,如何能更迅速地捕捉到,并且做出回應。我希望能夠消除很多人“早知道今日頭條就好了”這種感嘆,把這句話變成“好在今日頭條上告訴我了”,這個其實還是有很大的挑戰。

好奇心日報:兩年多前我采訪你時,你說特別不希望 BAT 知道你的存在,那會你挺害怕競爭的。現在競爭對手越來越多,比如搜狗聯合騰訊推出了“微信頭條”,也被業界看做是今日頭條的強有力的追趕者。你怎么看你們之間的競爭?

張一鳴:早期我是躲,現在躲不起了那就加快。首先,我們還繼續保持對事情的獨特理解,Facebook 做到別人沒做好的,很大原因是他們對事情有獨特的理解,這個獨特理解不僅僅在于界面長的怎么樣,按鈕怎么樣,包括這個產品的研發路徑,什么事情尤其重要,什么事情不是。我們團隊對愿景的理解和熱情,對方向的理解要比別的公司高。第二,在行動上我們要比別的公司堅決、快。

就這兩點,其他都還好,競爭的事情是你不能改變的,我一直打一個比喻,就像你在跑步過程中主要向前看,偶爾看一下左右,就不要回頭了。

我們愿意讓大家知道我們的存在,也愿意分享我們已經做的成果,不過未來更具體的設想還是會保持低調一點。我們不會去像一些公司一樣,開戰略發布會,把自己想什么的都對外說出來。我一直很奇怪為什么那么多公司喜歡開戰略發布會,戰略其實是內部的事,悄悄地做。

好奇心日報:不斷有競爭對手的加入,在你看來是一件好事還是壞事?

張一鳴:有人希望行業更熱鬧,我們倒不這么希望。好在后來我們發現他們只是跟你相似而已,他最本質的想法跟你并不見得完全一樣。他也許就是來湊熱鬧的。

好奇心日報:但也有可能是來顛覆整個格局的。

張一鳴:對,反正你管不了它,就不用去管了。你后面有輛車,不管它是橫著開還是豎著開,你就快點往前開,看好前面的入口左拐還是右拐,至于后面的車怎么開,有多少輛車在后面開,我們沒有太關注。

好奇心日報:你挺樂觀的。

張一鳴:我是一個長期樂觀、短期謹慎的人。

好奇心日報:您怎么看今日頭條所處的行業格局,未來會出現一家龍頭企業嗎?

張一鳴:這主要取決于會不會出現網絡效應和規模效應。這是由行業特性決定。如果行業天然是分散的,也就是規模做大后,其邊際成本不會下降,那就不會出現龍頭企業。比如門戶網站,就很難出現,因為不同的門戶有不同的風格,用戶自然就分化了。但個性化的推薦引擎就不一樣,它初始投入高,邊際成本低,具備規模效應和網絡效應(網絡效應是指隨著用戶增加,價值呈幾何級數增長)。一個產品規模越大,所具備的競爭優勢越多,這個行業就容易出現龍頭企業。這么分析,個性化推薦引擎行業在未來應當會出現一個龍頭。

今日頭條給媒體帶來什么樣的價值?

好奇心日報:不久前,國家版權局正式入駐移動資訊客戶端“今日頭條”,并開通“頭條號”。這是不是對去年版權風波之后最好的回應?

張一鳴:我認為今日頭條在版權方面做的非常好。我們迄今為止沒有一起版權訴訟失敗的官司,之前和我們都有爭議的,現在基本上都達成合作了。除了國家版權局,已經有 20 多個部委入駐了,政府機構就更多了,還有各種機構,公益機構等等。很多政府機關都把我們作為政務發布,促進社會更透明,跟政務公開的平臺,我覺得是自然而然的事情。

其實回頭看,需要感謝去年版權風波中的那些批評者,因為他們的批評,讓我們投入更多的力量,幫助內容生產者最快地找到自己的用戶,我們未來還會開放更多工具協助內容生產者。

好奇心日報:換句話說,這是否也是因為我們政府關系做好了。

張一鳴:我只能說 90% 的原因在于我們在版權上的保護,內容平臺上的建設做得好。

好奇心日報:目前合作的媒體有多少家?

張一鳴: 入駐今日頭條平臺開通頭條號的內容生產者超過 2 萬個,其中媒體、政府和機構約 5000 家,其中合作的傳統媒體超過 1000 家。

好奇心日報:在你看來,入駐今日頭條,這 1000 多家的傳統媒體到底能得到什么。

張一鳴:收入、關注度、流量。我們有直接付錢的,向傳統模式付版權費。

好奇心日報:付費的比例應該很少,收入也不高。

張一鳴:估計有 100 家是有付費的,收入不高但是符合行業標準。

好奇心日報:未來如何避免門戶與傳統媒體之間的零和游戲的問題。

張一鳴:坦白說其實很多新媒體和我們合作會更好,他們本身在經營上是能夠從線上獲得流量,通過新的商業模式。從我現在看到的反饋來看,如何幫助傳統媒體這方面,更主要取決于團隊本身的思路,要看他們轉型新媒體的進度,他們本身沒有太大改變的情況下,我們還是比較難幫到他們的。

好奇心日報:這也是你需要解決的一個問題。

張一鳴:不見得一定要解決,為什么呢,新媒體占整個內容構成的比重已經超過大家的想象。在我們平臺上,入駐今日頭條號產生內容,在我們所有的展示中、瀏覽中占70%以上。其實大家低估了新媒體創造內容的能力。

好奇心日報:你覺得頭條在媒體價值方面,最大的價值在哪兒?

張一鳴:現在是這樣的,整個媒體的格局在變化,分發創作都在變化,對于整個行業來說,我們促進了更長尾、更小眾的內容生產。前幾天我同事分享一個內容是講古箏的,這類內容以前是沒法在雜志上發行的,現在可以了,我們會把它推送給古箏愛好者。其次,意義在于它促進了社會上信息交換,比如前面提到的政務公開,政府的工作報告,案件信息、警情提示,社會效益跟社會上的信息交換速度是有關系的。

好奇心日報:你對目前的媒體環境怎么看?

張一鳴:我認為以后會有很大的變化,很多領域會變成認知盈余的產物,有很多創作是會有很多的認知盈余,有表達欲望的人來完成。比如說我可能會寫一個產品設計的心得,我的同事可能會寫一個技術博客,這些內容都是認知盈余的創作,也是一種分享經濟,你把你的認知分享給其他人,很多領域都會這樣,會更長尾,這對媒體會影響很大。

好奇心日報:今日頭條未來會做一些深度內容嗎?

張一鳴:深度內容我們會嘗試一些合作,我們希望能夠為創作高品質深度內容的人提供一些平臺。這方面目前不想透露太多。

好奇心日報:用戶對今日頭條的一些反饋,你一般怎么獲取。

張一鳴:我每周一中午會看一篇上周的所有反饋,然后合并同類項。目前反饋的點基本上是還是重復、推錯了、過時。

好奇心日報:收到這些反饋之后,如何去解決。

張一鳴:我們不是那種經常打雞血的公司。在正確的道路上用合適的人,用合適的方法在做事,不斷有進步就 OK 了。

我們會看到本周相對于上周有一個改進,比如這類的投訴下降了 20% ,只要看到這個結果就好了。80% 的反饋我是不做要求的,只有一些突發的,或者說應該避免的問題,我會盯一下。

今日頭條未來打算做什么?

好奇心日報:未來會考慮做一些硬件產品的開發嗎?

張一鳴:至少比較長時間內不會,但我們會和硬件公司合作。

好奇心日報:我們注意到今日頭條有一個戰略投資部門一直在招聘,準備向哪一個領域投資?

張一鳴:我們的投資是對主營業務的補充。我們會看一些垂直內容的,比如說垂直社區,垂直的一些工具,對信息創作分發的工具,還有任何一些我們可能感興趣的領域。

好奇心日報:投資部門目前有多少人?

張一鳴:在職的有兩個人,應該會再招三個人。我們是一個科技公司,有很多數據可以分析,這些數據也有一些結論,我們不希望浪費這些結論,這是從投資角度上。

好奇心日報:現在已經有投資的項目了嗎?

張一鳴:目前已經投完了六七家,都不是直接做內容的,而是工具類(我不打算現在告訴你是哪幾家)。未來內容也可能會投資,我們最近還在研究中。

好奇心日報:2015 年對你來說最重要的事情是什么?

張一鳴:我們有一些產品目標,整體希望日活有三倍的增長。還希望在國際化上有一些成績,產品本身希望在用戶的興趣討論上能夠再邁進一步,希望把評論做的再更進一步(對未來的戰略計劃我們不能說太多)。

好奇心日報:所有的部門當中,你覺得最應該擴張的是哪個部門?

張一鳴:技術,至少可以再翻一番。

好奇心日報:今年最需要解決的問題是什么?

張一鳴:招到好的人,把團隊的管理水平提高。

好奇心日報:最近有在看什么書。

張一鳴:我一般都看一些比較經典的的書。昨天晚上復習了一下《卓有成效的管理者》。我看書的數量沒這么多,一個月平均中文書兩三文,英文書半本到一本。

好奇心日報:現在身邊越來越多的人都在談互聯網創業,你對想要創業的年輕人有什么建議嗎?

張一鳴:我覺得現在進入到,“互聯網+”跟以前的“降級論”比較像,大家都在改造各種傳統行業,一系列的 O2O 出來,我倒是希望有更多人能做升級的東西,在新興的領域,重大的領域,基礎性的領域。不僅僅是汽車保養、外賣、洗衣這些領域創業,便利是挺便利的,但是作為科技創新來說,看著也有點煩,

不管是推薦引擎、人工智能,還是電動車,更重大、更創新的領域應該也鼓勵去做。它有一段時間被一些人所唾棄,年輕人搞這些東西失敗率挺高的,還不如好好搞一下三四線城市打工者喜歡用的,或者是變現比較高的,離錢更近。整個社會應該對他們更寬容一些。


好奇心日報會陸續關注這樣一類公司:他們可能已經生存了一段時間,贏得相當的用戶口碑以及行業話語權,但是它們還不能被稱為大公司。這些保留創業氣質但是又初具規模的公司,我們會看看它未來要做些什么,現在在思考什么。

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文章來源:好奇心日報    作者:吳靜

2015年04月30日

今日頭條滿意度達90% 超門戶新聞APP居榜首
張一鳴:內容生產與發布的分離是媒體大趨勢

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